Uncharted 4: A Thief's End

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PSN-Name: AngelVsMadman
Finessen ist gut, Guerilla Games hat "schon" 2008 bzw. 2009 mit Killzone 2 gezeigt in welche Richtung es gehen MUSS. Cell für simple Grafikberechnungen nutzen um den Grafikchip zu entlasten.
Nur es hat halt unterschiedliche lange gedauert bis das die Entwickler umsetzen konnten.
ND hat das "maximale" auch schon Ende 2009 mit Uncharted 2 erreicht, andere Entwickler (vor allem 3rds) konnten ihre Engines die ganze PS3-Ära nicht entsprechend anpassen. Die Unreal Engine 3 war zB nur sehr schwer auf die Cell anzupassen, da hat sich die 360 mit ihrem stärkeren Grafikchip leichter getan.

Das war eher das Umstricken der Engines aufgrund von System-Schwächen. Gerade in Hinblick dass Spiele erst mal am PC entstehen wo quasi IMMER die Regel gilt: die Grafik wird von der GPU geregelt, der "kleine Rest" von der CPU war das eher ein Ausbügeln von Hardwareschwächen als wirklich ein "Ausnutzen des Systems".

Sagte nur damals Niemand, weil das nicht gut rüber gekommen wäre.
Auf der PS4/One passt das Bild dagegen: schwächere CPU und stärkere GPU, eigentlich wie man es vom PC kennt. Die One wird den CPU-Vorteil bei manchen Titeln ausspielen können, die 4er den GPU-Vorteil, aber da darfst keine Wunder erwarten.
 

PRO_TOO

avg. parcel delivery man
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PSN-Name: PRO_TOO
Spielt gerade: ACC, AMS2, AC, RRE
ok. das heisst ja dann, wie du bereits sagtest, grosse sprünge sind in den kommenden 5-8 Jahren nicht zu erwarten. bekommen wir also in den ersten 2 jahren bereits das grafische niveau der kommenden jahre präsentiert.
 
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PSN-Name: AngelVsMadman
Ich sollte mich wirklich kürzer fassen.
Also du kannst Sprünge erwarten wie du sie auf der 360 gesehen hast, oder wie du sie auf der Xbox (1) gesehen hast.
Also die Welten werden größer, sie können mit mehr Details bespickt werden, dem einen oder anderen Entwickler gelingt dann trotzdem noch mit einer Engine eine Überraschung (zB Black auf der Xbox (1) das durchaus nochmal grafisch mehr hermachte als Halo 2, Gears of War 3 sah auf der 360 geiler als Gears 1 aus, Halo 4 machte optisch mehr her als Halo 3 usw.),
 

crysmopompas

I am a bot ¯\_(ツ)_/¯
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Spielt gerade: GT7 | 60fps FTW
Hier nochmal aus dem Podcast etwas ausführlicher zitiert:
A Naughty Dog representative had previously said the developer was targeting 1080p/60FPS for Uncharted 4, but when GameInformer asked game director Bruce Straley and creative director Neil Druckmann how difficult it would be to achieve, they said “really fucking hard”.

“That’s true for any game,” they added.

“It was really hard on The Last of Us: Remastered, and that’s a game we had finished and we knew exactly what the end result needs to look like.

“And here we’re trying to push the boundaries of what this game can look [like], and do realistic, real-time cutscenes – and trying to do 60FPS is really hard.”

Asked whether the team was still aiming for 60FPS, the paid they didn’t know.

“The objective for us is just to make the best experience and right now we’re trying to push the look,” they said.

“Then we’ll see where we’re at and re-assess. We’re constantly making choices throughout production of what’s going to make the game feel best and look its best.”
http://www.vg247.com/2015/02/04/uncharted-4-achieving-60fps-is-going-to-be-really-fucking-hard/
 
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PSN-Name: AngelVsMadman
Hört sich schon etwas anders an. Wie gesagt ich hoffe immer noch und dass sie "nur" einfach keine fixen 60fps erreichen und das quasi auch ja nicht andeuten wollen.

Das Problem ist ja auch dass 60fps sich eher an die Nerds richtet und wenn ich mir ansehe wie übertrieben da dann die Leute reagieren (mal so aus Reaktionen von reddit und GAF ausgehend) wenn man das nicht fix erreicht...
Da würde ich als Entwickler ja auch nichts falsches sagen, das dann nachher gegen mich verwendet werden kann.
 
der unterschied ist sehr wohl zu spüren und sehen zw. 30 und 60fps, das ist kein nerdthema, gerade als pc spieler sieht man das. wenn man nur auf der konsole spielt merkt man das nicht wirklich da man keine ahnung hat ;). das ist einfach fakt und sollte nicht mit konsolenfanbrillen betrachtet werden.... gerade die sog. next gen enttäuscht dann doch wenn man ne xbox one mit nur 720p sieht und spiele mit 30fps.... bitte spielt erstmal ein spiel auf 30fps und dann 60fps auf dem pc, wenn ihr nichts merkt dann bin ich sprachlos!

ich will mir nicht Egoshooter, gerade im multiplayer mit 30 fps vorstellen..... :)

ich bin kein fanboy von irgendeinem system da ich mit den alten atari schon aufgewachsen bin und beide welten kenne! ;)
nur bleibe ich bei den fakten und das wars.
 
Zuletzt editiert:
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PSN-Name: AngelVsMadman
der unterschied ist sehr wohl zu spüren und sehen zw. 30 und 60fps, das ist kein nerdthema, gerade als pc spieler sieht man das. wenn man nur auf der konsole spielt merkt man das nicht wirklich da man keine ahnung hat ;). das ist einfach fakt und sollte nicht mit konsolenfanbrillen betrachtet werden.... gerade die sog. next gen enttäuscht dann doch wenn man ne xbox one mit nur 720p sieht und spiele mit 30fps.... bitte spielt erstmal ein spiel auf 30fps und dann 60fps auf dem pc, wenn ihr nichts merkt dann bin ich sprachlos!
Du zockst am PC und auf Konsolen, hast also mehrere Plattformen. Gratulation damit bist du sicher keiner der 2/3 bis 3/4 Casual-Gamer die den Unterschied zwischen 30 und 60fps nur merken weil:
Spiel A (60fps) sich schneller spielt als Spiel (30fps)

Von ca. 10-15Mio CoD-Spielern wird kaum einer die Reihe nur kaufen weil sie mit 60fps läuft bzw. überhaupt den Unterschied am Bildschirm ausmachen können.

Ein starker PC ist darüber hinaus KEINE 60fps-Garantie. Bestes Beispiel Crysis. Das lief auf den damals stärksten PCs nicht mit 60fps wenn man alles voll rauf dreht und genau das ist auch ein Punkt den nicht wenige PC-Gamer machen, die neue 300+€ Grafikkarte muss sich ja auch bezahlt machen.
 
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Spielt gerade: The last of Us - PS4
Ich zocke ja auch gerne und viel am PC, und das schon seit den 90gern, aber das Ammenmärchen, das alle PC Spieler größtenteils mit 60 FPS+ spielen, stimmt auch nicht ganz und wenn, dann doch öfter als man denkt mit reduzierten Details oder ohne AnitAliasing .. und da ist der nicht so große Abstand zum Monitor im Vergleich zum etwas entfernteren Sitzen vorm TV nicht zu unterschätzen.

Wenn man sich z.B. die STEAM Hardware Surveys anschaut, sieht man z.B. das knapp 50% noch mit 2 CPUs, sprich Dualcore unterwegs sind .. und der Anteil an CPUs über 3,7 Ghz bei 0,7 % liegt .. der von CPUs zwischen 3,33 - 3,69 Ghz bei immerhin 15 % ..

Natürlich kann man heutzutage mit älterer Hardware viel länger gut mithalten und aktuelle Spiele zocken, aber halt auch nicht immer in der vollen Pracht .. oder halt nicht mit 60+ Frames per Second ;)

Ich zocke mit meiner GTX460 mit 768MB und nem I7-2600k immer noch munter und ich habe noch kein Spiel an seinen FPS messen müssen, außer natürlich wenns so schlecht läuft, das es unspielbar wird :ugly:
 
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PSN-Name: AngelVsMadman
WOW:

Uncharted 4: A Thief's End - The story behind the biggest game of the year

Everything was Uncharted. You’ll have seen the jokes, no doubt – the ones that pointed out how many games at E3 2012 seemed to be based on an external interpretation of the Naughty Dog design document. That show brought a host of linear games built on tightly scripted spectacle, sacrificing player agency for the whims of a stubborn author. The complaint was aimed at other developers, at an industry in thrall to the cookie cutter, but it stung Naughty Dog by extension as well. Many of those games have since turned out to be nothing like Uncharted. At December’s PlayStation Experience (PSX) event, filmed live in Vegas and streamed around the world, Naughty Dog suggested Uncharted 4 wasn’t, in the E3 2012 pejorative sense of the term, very Uncharted either. Over the course of a day inside the Santa Monica studio, we are shown the proof of it. Within half an hour, game director Bruce Straley has summed it up perfectly. “There’s no one golden path,” he tells us. “It’s not just as simple as pushing forward on the stick all the time.”

It’s a telling line. Straley is explaining Uncharted 4’s expanded traversal and climbing system, but it’s a valid summation of what we’ve seen of the game as a whole. More to the point, it shows the studio is keenly aware of the criticism – often overstated, but not entirely unfounded – of the way it has historically made its games. ‘Just pushing forward on the stick’? It’s what other people say about the Uncharteds, and the games that have followed in their wake. “I don’t really consider what other people are saying,” Straley says. “But when you do read it, in falls into alignment with what you’re already thinking as a player and developer. It reinforces what you’re already considering doing.”

Creative director Neil Druckmann backs Straley up: “We’re evolving as developers. We have different sensibilities in what we’re attracted to in games, and what we want to play. If we were making Uncharted 2 today, it would probably be a very different game.”

As Straley suggests early on in our visit, the climbing system was the logical starting point. Ever since Nathan Drake first reached for a glimmering handhold in 2007’s Uncharted: Drake’s Fortune, this series’ climbing systems have been exercises in linearity, in following a single, obvious path to the next combat scene or set-piece. The PSX demo, and the extended version we’re shown at the studio, do a poor job of conveying just how much that has changed. At a glance, Drake’s clambering seems to be the same as ever, a semi-automated journey between conveniently placed and similarly coloured ledges and handholds. There are new tools, but the 2014 Nathan Drake’s piton mimics the 2013 Lara Croft’s climbing axe right down to the look of the surfaces on which it can be used, while the grapple rope can only be attached to preordained points marked with a button prompt. When Drake misjudges a jump and nearly falls, saved only by the tips of his fingers, it is hard to resist a roll of the eyes.

At the studio, Straley plays through the sequence again, stopping periodically to explain exactly what we’re looking at. He takes a totally different route. Uncharted’s climbing has been drastically overhauled, its PS3-era animation system scrapped and rebuilt to allow full analogue movement through 360 degrees using real body physics. ‘Slip events’, as Straley calls them, are not mapped to individual parts of scenery but triggered by the angle and distance of Drake’s jump, as well as the type of handhold. Smaller, less stable ones will break more easily; if they do, you’ll need to take another route. Where Croft’s axe was little more than a different animation for the trip along the critical path, here the piton is designed to empower freedom. Those grapple points may be fixed, but they’re multipurpose – you can swing, as Straley did at PSX, but also abseil, climb, or run along and around cliff faces. Uncharted’s most linear system has become remarkably freeform. Instead of pushing up on the stick, you’re solving a puzzle. It’s not about finding the start of the path and sticking to it, but forging your own.

The same applies to combat. Here, too, are moments that whiff of the cinematics designer’s hand – though it’s hard to complain when you’ve just swung across a gap on a rope, let go, smacked a goon in the face on your way down, grabbed his rifle out of the air and started shooting at the next poor fool in your way – but the improvements are immediately apparent. There’s the enemy AI, which has been afforded a similar traversal moveset to Drake’s, enabling opponents to jump gaps and clamber up ledges in pursuit of their quarry, a true generational leap from the days when foes would spawn behind cover and stay there. Break line of sight – by crouching into the dense, reactive foliage, perhaps, or dropping yourself off a ledge – and enemies won’t return to their preset patrol routes, but stay in place or seek you out, communicating all the while. Uncharted 4’s combat isn’t just about shooting, but a blend of stealth, traversal, melee and gunplay set in a vast, vertical space full of opportunities. Suddenly, a series once famed for its linearity feels uncommonly like a sandbox.

Yet this has not been a sudden change. It is the evolution of a process that began in Uncharted 2: Among Thieves, when Drake gained the ability to fire a gun from any traversal state. Straley says it’s about “building up mechanics that you can use again and again, that scale properly. For me, it’s all about systems, about boiling down the essence of the systems so you can properly layer them. It empowers the player to toy around.” He recalls a level from a former Naughty Dog game, 2003’s Jak II, in which the protagonist rode a rocket. Straley died a dozen times working out the mechanics, and many more times working his way through the level. “Then I never saw that rocket again for the rest of a 40-hour experience. I didn’t like the design process in Jak II; it didn’t feel like there were really systems. It was the first time I got angry about our own development internally.” It is sometimes easy to forget that Naughty Dog existed before Uncharted. It has been in business for 30 years, 25 under its current name, and has been learning all the while.
Quelle

Das genaue Gegenteil von The Order. Damit sollten selbst kleinste "Erlebnisse" beim 2ten Durchgang völlig anders sein.
Vor allem die freiere Form des Klettern hört sich SEHR interessant an.
 
PSN-Name: BlackDeath893
Spielt gerade: Evolve, DriveClub, PC
Also ich weiß nicht was ihr alle wollt??? Hat es jemals schon jemanden gestört, dass Uncharted in der Vergangenheit nicht mit 60 fps gelaufen ist?

Also in Shootern gebe ich euch recht, da sollten es schon die 60 sein, aber in Uncharted??? WTF??? Das is sowas von unwichtig... Bei Uncharted geht's mehr darum, dass die Atmo stimmt, die Gesichtsimpressionen in den Cutscenes, die Story und meinetwegen noch die Physik der abgefeuerten Kugeln, aber 60 fps? WTF again...
 
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PSN-Name: AngelVsMadman
Es wirkte "ungeschliffener" und darum sogar freier als die Teile danach.
Nur waren einige Stellen im Gameplay wie zB der nervige Schluss leider auch nicht wirklich gutes Gameplay/Leveldesign.

Das neue freiere Kampf und Klettersystem hört sich zum ersten Mal wirklich nach Evolution der Reihe an. Ich hoffe es gelingt ihnen besser als GG bei Shadow Fall, aber da ND hat ja zum Glück Zeit die ganzen neuen Ideen besser auszuarbeiten als GG.
 
Also ich weiß nicht was ihr alle wollt??? Hat es jemals schon jemanden gestört, dass Uncharted in der Vergangenheit nicht mit 60 fps gelaufen ist?

Also in Shootern gebe ich euch recht, da sollten es schon die 60 sein, aber in Uncharted??? WTF??? Das is sowas von unwichtig... Bei Uncharted geht's mehr darum, dass die Atmo stimmt, die Gesichtsimpressionen in den Cutscenes, die Story und meinetwegen noch die Physik der abgefeuerten Kugeln, aber 60 fps? WTF again...
Sehe ich absolut genauso
 
PSN-Name: sette07
Spielt gerade: AC:Origins PS4
Es wirkte "ungeschliffener" und darum sogar freier als die Teile danach.
Nur waren einige Stellen im Gameplay wie zB der nervige Schluss leider auch nicht wirklich gutes Gameplay/Leveldesign.

Das neue freiere Kampf und Klettersystem hört sich zum ersten Mal wirklich nach Evolution der Reihe an. Ich hoffe es gelingt ihnen besser als GG bei Shadow Fall, aber da ND hat ja zum Glück Zeit die ganzen neuen Ideen besser auszuarbeiten als GG.
Stimmt, aaaaber muß ein gutes Konzept denn IMMER Veränderungen erfahren um weiterhin gut zu sein? Eine gute Romanreihe lebt doch auch von seiner Geschichte und den Charakteren und nicht das jedes Buch von anderen Autoren geschrieben wird um "anders" zu sein.
Ich brauche keine "Evolution" um an einem Uncharted 4 Freude zu haben solange es in den Fußstapfen von Teil 1 wandelt.
Aber das ist natürlich nur meine Meinung und ich habe auch nicht wirkliche Bedenken das Teil 4 schlechter wird.
 
Ich glaube nicht das es bei Uncharted 4 zu viele Änderungen geben wird und die Dinge, die angepasst oder verändert werden, sind mit Sicherheit besser als in den Teilen zuvor.

Ich gebe Dir aber Recht das man nicht versuchen sollte immer zwanghaft etwas zu verändern solange das Konzept richtig gut ist. Ich fand, wie das nach Uncharted 1 in den Nachfolgern Uncharted 2 und Uncharted 3 weiterging absolut top!

Neben den Charakteren und der Geschichte können auch ganz andere Locations oder Abschnitte, die ja jetzt offener gestaltet sind, schon eine Weiterentwicklung sein. ;)

Zu der fps-Diskussion: Nachdem ich von The Order 1886 sowas von grafisch überzeugt wurde reichen mir bei einem Uncharted 4 definitiv konstante 30 fps. Den Rest sollen die dann lieber noch mehr in Effekte bzw. die Grafik stecken. :)
 
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