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Alt 18.03.2010, 21:44   #81
AngelvsMadman
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Nun im Endeffekt wird Sony noch nachbessern (wenn auch wahrscheinlich nicht mehr sooo viel, da die Entwicklerkits schon raus sind), aber bis auf einen 60fps Shooter Marke CoD oder einen 60fps Racer Marke GT sieht es mit der Latenz nicht so schlimm aus.
Schon jetzt lässt sich ein Taktitkshooter relativ gut damit steuern (zumind. laut Aussagen div. Probezocker) & die meisten Minispiele liefen auch schon halbwegs passabel für frühe Alpha-Versionen.

Edit:
Wirklich interessant währe eigentlich wie leicht es den Entwicklern gemacht wird. Müssen sie sich viele Sorgen um Latenz machen & mehr Resourcen bei der Entwicklung auf diesen Aspekt konzentrieren, oder hat Sony dieses Mal daran gedacht, es möglichst simpel zu halten.
__________________


Geändert von AngelvsMadman (18.03.2010 um 21:53 Uhr)
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Alt 19.03.2010, 15:37   #82
crysmopompas
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Das "Zubehörproblem":

Zitat:
The challenge for both first parties is to make sure the installed base of these devices is as high as they've claimed it will be.

If you look at how many Xbox 360s or PS3s there in Europe - let's say 12 million of each - if they get an attached rated of 12-and-a-half per cent with these [motion] devices, that's 2.5 million consumers for us to go after. If ten per cent of those buy our games, that's 250,000. How much money can you realistically spend on development for that audience?

But Microsoft and Sony are talking very big numbers. If they can achieve that, it will make these devices very viable. Could sales of Natal hit 50 per cent of those current installed base? We think the price point will be very attractive. 360 has a long way to go with a lot more hardware - so, for example, if they were to bundle Natal, it's a home run if they can afford to do that. I would imagine both Microsoft and Sony are going to spend big development money to make these devices very attractive.

We'll certainly be supporting both. We have several games on both [Move] and Natal that you will see from around the end of this year and into 2011.
http://www.computerandvideogames.com....php?id=239411
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Alt 19.03.2010, 16:15   #83
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Fast 100% aller aktuellen Releases unterstützen Rumble

Move und PSeye sollte man möglichst in einem ansprechenden (Casual?) Paket bundeln, genauso wie mit der Hardware selbst. Das alleine bringt natürlich keine besonders höhere Userbase.

Mit SOCOM zeigt Sony ja mit einem eigenen 1st Party Projekt dass man bei der Steuerung zweigleisig fahren kann, vielleicht nicht ideal, aber warum sollten 3rds das nicht auch so machen.

Zitat:
Zitat von Shrink
Was Sony macht is einfach Marketinggeblubber um auch die Entwickler auf Ihre Seite zu ziehen. (...)
Trotzdem ist die Latenzzeit nicht so schlimm. Und auch Natal verwendet schließlich eine Kamera. Wie die Latenzzeit da bei der finalen Version aussehen werden kann aber noch nicht gesagt werden. Ganz im Gegensatz zu move, da die etablierte Kamera verwendet wird.
Wohl wahr

Die Latenz ist aber kürzer wenn die PS3 nur kurz die Position von Move und User checkt als die komplette Videoaufbereitung von Natal (oder PSeye) - nicht umsonst liefen die ersten Natal Prototypen über PC bzw. Chip im Natal - die halt für Natal und/oder Augmented Reality nötig ist.
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Alt 19.03.2010, 17:00   #84
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Wenn ihr mich fragt wird MOVE genau JETZT zum Qualitätsproblem:

http://www.engadget.com/2010/03/19/a...ng-motionplus/

Das ermöglicht - wenn ich es richtig verstehe - dann letztendlich auch 1:1 Umsetzungen Wii:Os3
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Alt 19.03.2010, 17:31   #85
Ashe
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Motion Plus hat schon kein Qualitätsproblem, da nur Wii Sports Resort, Red Steel 2 und aller Voraussicht nach das nächste Zelda das zum Pflichtprogramm machen. Von den Sportspielen die das bisher alle (leider?) nur optional nutzen mal ganz abgesehen.

Move hat halt ähnliche zwei 3-Achsen-Sensoren die man ja in dem Video schön in farbigen Balken sieht. Daraus generiert AILive halt diese Sinuswellen links die für Gesten genutzt werden ähnlich wie z.B. bei Apples Maus oder iPhone (die natürlich nur in 2D und mit Multitouch )
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Alt 19.03.2010, 18:39   #86
AngelvsMadman
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Vor allem zeigt Wii Motion Plus das Zubehör-Problem, mit welchem Sony und MS noch zu kämpfen haben werden, wobei da Nitendo selbst zu wenig pusht in meinen Augen.
Ich glaube wenn, dann werden die 3rd Paries die Motionsteuerung möglichst auf den gleichen Nenner bringen um so wenig Resourcen wie möglich zu "verschwenden".
Wirklich gute Motionspiele wird man eher bei Exklusivtitel finden.
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Alt 19.03.2010, 19:24   #87
Ashe
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Womit soll Nintendo bitteschön auch pushen? Zelda ist ja schon quasi das letzte Halali. Mario und Metroid sind jetzt nicht die typischen Motionspiele, sondern setzen höchstens auf Waggle und Pointer wo aber Motion Plus keinen zwingenden Vorteil bringt, vor allem nicht wenn man es spät in der Entwicklung einbaut.

Die Problematik ist zwar ähnlich, ja, allerdings gibt es bei Sony mit Sixaxis, Rumble und der PSeye schon genug Anhaltspunkte wie bei denen funktionieren kann oder halt auch nicht funktionieren kann. Z.B. hat man einen schleichenden DualShock Ersatz mit einem Motioncontroller offenbar eher vermeiden wollen. Macht Sinn, hätte aber vielleicht (wie beim DualShock3) funktioniert. So ist man aktuell soweit wie mit PSeye mit dem Nachteil dass man die PSeye braucht wenn man noch keine hat, was wiederum den Einstiegspreis steigen lässt.

Ich weiß selbst nicht wie der Casual und Coremarkt darauf reagieren werden - die Casualkonsole kam Ende 2006 natürlich auch genau zum richtigen Zeitpunkt. Bei Move seh ich halt 2 - 3 Killer- Sport und Strategiespiele die interessant werden dürften * . Und den Sport- und Casualkram. Dazu kann man um und nach der E³ wenn man es richtig anstellt in Sachen Bewegungssteuerung allen anderen die Show stehlen trotz jeweils höherer Userbase und teurerer 3-fach Kamera bei der Konkurrenz weil man a) präzisere Bewegungserkennung hat und b) PSeye für Fuchtelkram mit spastischen Bewegungen und Augmented Reality völlig ausreichend ist. Da hat die Konkurrenz bisher nicht mehr gezeigt, auch wenn die theoretischen Möglichkeiten viel größer sind (z.B. ist der Radius in dem man sich bei Sony bewegen kann recht klein) kann man mit technischem bla bla bei den wenigsten Endkunden punkten.

* das reicht mir auch zur Zeit, wenn die alle gut werden . Auf aufgesetzten Movezwang in GT5 (lol), TLR, U3, KZ und co. hätte ich jetzt auch keine Lust, am ehesten vielleicht noch KZ3 wenn es (ich wiederhole mich ) gut umgesetzt wird mit zielen, Granaten werfen, Nahkampf usw.


Zitat:
Zitat von AngelvsMadman
Ich glaube wenn, dann werden die 3rd Paries die Motionsteuerung möglichst auf den gleichen Nenner bringen um so wenig Resourcen wie möglich zu "verschwenden".
Das wäre schön, allerdings sind solche Multiplattformentwicklungen (oder Multiinterfaceentwicklungen) damit eher schwerer als sie es ohnehin schon sind. Und Entwickler die wirklich von den Erfahrungen mit PSeye oder Motion Plus profitieren seh ich auch noch nicht viele. Bezeichnend dass selbst Sony da ein neues, unbekanntes Studio aus dem Hut zaubert (auch wenn es halt offenbar zum Marketing dazu gehört Shovelware und Mii-to Mentalität zu zeigen )
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Alt 19.03.2010, 21:56   #88
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Zitat:
Zitat von Ashe Beitrag anzeigen
Z.B. hat man einen schleichenden DualShock Ersatz mit einem Motioncontroller offenbar eher vermeiden wollen. Macht Sinn, hätte aber vielleicht (wie beim DualShock3) funktioniert.
Wie soll ein Motioncontroller bitte ein gewöhnliches Pad ersetzen können und dabei abwärtskompatibel bleiben?
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Alt 20.03.2010, 16:01   #89
Ashe
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Zitat:
Zitat von crysmopompas Beitrag anzeigen
Wie soll ein Motioncontroller bitte ein gewöhnliches Pad ersetzen können und dabei abwärtskompatibel bleiben?
Ähm abgesehen von den 1.000 Ideen die mir im Kopf herumschwirren und die ich ausnahmsweise mal für mich behalte (vielleicht ruft ja mal Molyneux an ) ...

Es sind doch quasi alle Funktionen des PlayStation Controllers auf Move + Subcontroller, nur halt nicht alle auf einem. (Stattdessen sind halt 2 Tasten doppelt )
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Alt 21.03.2010, 01:30   #90
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Heut waren die Entwickler Nerds von Sony in der Engadget Show und hatten Move dabei und einige Tech Demos gezeigt. Am beeindruckensten war wohl das hier:


Und das geht mit Natal meiner Auffassung nach nicht.

Geändert von Jokafk (21.03.2010 um 01:48 Uhr)
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Alt 21.03.2010, 08:28   #91
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wow.. das sieht mal echt cool aus. leider sieht man damit keine Spiele, sondern nur Ps3 Sports und party alarm
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Alt 21.03.2010, 08:50   #92
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Warum sollte das mit Natal nicht funktionieren? Trackt man eben die Hand oder den Kopf...
Theoretisch geht's schon nur Rotation wäre schwer umzusetzen.
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Alt 21.03.2010, 09:15   #93
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Ich will eine Techdemo-Sammlung zum Move-Release sehen.
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Alt 21.03.2010, 09:16   #94
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Zitat:
Zitat von Shrink Beitrag anzeigen
Warum sollte das mit Natal nicht funktionieren? Trackt man eben die Hand oder den Kopf...
Theoretisch geht's schon nur Rotation wäre schwer umzusetzen.
Und wie willst du dann nachverfolgen in welchem Winkel jemand die Hand oder den Kopf dreht? Das dürfte nicht gehen, zumindest nicht ohne zusätzliche Lichtpunkte auf dem Kopf oder so
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Alt 21.03.2010, 09:27   #95
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Wieso nicht?
Das Gesicht wird ja nicht nur über einen Punkt erfasst. Dazu werden mehrere Punkte verwendet: Mundwinkel, Augen, Nase etc.
Die Rotation/Neigungswinkel dieser Fläche lässt sich ja berechnen...
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Alt 21.03.2010, 09:32   #96
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Gerade so etwas wäre ein Vorzeigebeispiel von Natal. Klar vlt nicht mit dieser Genauigkeit (wobei man beim winkel leicht auf diese verzichten kann) & auch ohne Browserinhalte (obwohl ich mir schwer vorstellen kann, dass es sich wirklich um den PS3-Browser handelt so schnell wie das Teil ist).
Aber solche Sachen liesen sich via Hand einfacher und spontaner machen als mit den Move-controllern.
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Alt 21.03.2010, 09:37   #97
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Meine Rede!
Einziger Nachteil der XBOX360: sie kann kein stereoskopisches 3D darstellen. Bei solchen "Spielereien" würde man sich das dann schon wünschen, weil es den Effekt natürlich steigert.
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Alt 21.03.2010, 12:17   #98
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Und wo ist der Knopf bei Natal? Klar man kann in die Tiefe gehen und die Fläche "berühren" trotzdem fehlen einfach Eingabemöglichkeiten! Aber ich lass mich gern irgendwann überzeugen... vielleicht hat Pedo Molyneux ja was in der Hinterhand mit Milo
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Alt 21.03.2010, 16:24   #99
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Zitat:
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Warum sollte das mit Natal nicht funktionieren? Trackt man eben die Hand oder den Kopf...
Theoretisch geht's schon nur Rotation wäre schwer umzusetzen.
Geht schon, ist aber sicher anstrengend ständig den Kopf zu drehen

Zitat:
Zitat von AngelvsMadman
Aber solche Sachen liesen sich via Hand einfacher und spontaner machen als mit den Move-controllern.
Und woran sieht Natal wann du klickst und wann nicht?

Zitat:
Zitat von Shrink
Meine Rede!
Einziger Nachteil der XBOX360: sie kann kein stereoskopisches 3D darstellen. Bei solchen "Spielereien" würde man sich das dann schon wünschen, weil es den Effekt natürlich steigert.
lol das hab ich in dem Video auch gedacht wie geil das mit einem riesen TV oder Beamer und 3D wäre

(mal abgesehen dass man das schlecht abfilmen kann und die 1.000 Zuschauer nix sähen ausser einen "Flimmerkasten" )


Edit @ Chocobo Jokafk: Fingerschnippen!
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Alt 21.03.2010, 18:20   #100
Planet
50% air, 50% water, glass is always full
 
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Man könnte bei Natal (bei Move natürlich auch) mit Sprachkommandos agieren.
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