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Alt 27.09.2013, 20:10   #221
AngelvsMadman
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Das ganze Teil fällt unter "aber wir wissen es besser". Warum haben wohl WiiU, One & PS4-Pads immer noch Sticks obwohl alle drei mit Motion & Touch experimentiert haben?
Weil sie lustig sind und die Kundschaft zu 99% aus alten Knackern besteht die aus nostalgischen Gründen nicht loslassen wollen?
Ganz ehrlich hat man aktuell das Ziel den PC-Markt voll gegen die Wand zu fahren? Mit SteamOS, versch. lizensierte Steamboxen und einen Schwachsinnscontroller ist man zumind. von Valve gut auf diesem Weg.
Der Grabenkrieg zwischen NVidia und ATI verbessert die Sache auch nicht gerade.
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Alt 27.09.2013, 20:15   #222
Ashe
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Zitat:
Zitat von crysmopompas Beitrag anzeigen
Dann der zweite Bildschirm - haben die die Wii U immer noch nicht "verstanden"? - teilweise wohl schon, denn der Bildschirminhalt wird gleichzeitig auf dem Hauptbildschirm eingeblendet - was den Zusatzbildschirm dann irgendwie wieder überflüssig macht.
Für Custom Soundtracks fänd ich das interessant. Einen Song skippen oder Lautstärke ändern. Muss man nicht immer ins Menü. Oder direkte Waffen- und Itemwahl bei Shootern.

Wenn man Quick Save und Load darauf legt, ist ein Screen sicher auch von Vorteil. Screenshottaste ist auch ne gute Idee, hätte ich mir bei Sony als Standard gewünscht (Vita PS + Start ist z.B. sehr unhandlich)

Unterm Strich halte ich den Touchscreen hier noch für die beste Idee . Nur für die Akkulaufzeit dürfte es weniger gut sein...

Geändert von Ashe (27.09.2013 um 20:31 Uhr)
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Alt 27.09.2013, 20:51   #223
HiDef
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Zitat:
Zitat von AngelvsMadman Beitrag anzeigen
Das ganze Teil fällt unter "aber wir wissen es besser". Warum haben wohl WiiU, One & PS4-Pads immer noch Sticks obwohl alle drei mit Motion & Touch experimentiert haben?
Vor dem Apple iPad hat man Tablets nicht ernst genommen, heute verdrängen sie vielerorts PCs. Eine Idee ist nicht schlecht, nur weil sie bisher schlecht umgesetzt wurde.

Es braucht nur jemanden, der es wirklich ernst meint. Und Valve tut das ganz offensichtlich. Ich werde das sehr gespannt beobachten, die SteamBox könnte den Spielemarkt wirklich aufmischen.
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Alt 27.09.2013, 21:10   #224
AngelvsMadman
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Schau dir mal das Pad und ich will auch gerne wissen wie man die Sticks durch Touch richtig umsetzt. Ist ja nicht so, dass hier Valve zum ersten Mal auf die Idee von Touch statt Sticks kommt.
Sony hatte das schon bei ihrem letzten PS Handy. Man konnte damit unterwegs zocken, aber dauerhaft damit zocken?

Kann ja gut sein, dass Valve einen ähnlich guten Wurf landet wie mit Steam, aber ich glaube es nicht so recht. Stattdessen fragmentiert man den PC Markt meiner Meinung nach noch mehr.
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Alt 27.09.2013, 21:16   #225
Ashe
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Multitouch und eine schnelle CPU haben dazu sicher beigetragen

Kann mich nur an PDAs / Blackberries und sowas erinnern und die waren immer schlecht auch einfach von der Performance her. Niemand hat die freiwillig für mehr als notwendig benutzt... Die Apple Geräte kamen gerade in der Zeit als mobile Hardware im Prinzip für alles (abgesehen von zeitgemäßer 3D Grafik) okay wurde.

---------- Beitrag um 22:16 Uhr hinzugefügt ---------- Vorheriger Beitrag um 22:10 Uhr ----------

Zitat:
Zitat von AngelvsMadman Beitrag anzeigen
Schau dir mal das Pad und ich will auch gerne wissen wie man die Sticks durch Touch richtig umsetzt.
Das ist ein guter Punkt. Als Alternative gerade auch für Maussteuerung und/oder Aiming ist das vielleicht eine gute Option. Das Problem ist die Entscheidung gleich komplett auf Sticks zu verzichten. So "mutig" war nichtmal Nintendo mit der Wii.

Den fehlenden 'rechten' Stick seh ich noch immer als den Hauptbaustein warum sich die Motion Controller nie so recht durchgesetzt haben bzw. bei großen Teilen des Marktes keine Akzeptanz gefunden haben, denn damit hätte man quasi einen kompletten komfortablen, gesplitteten Controller (okay, bei beiden Herstellern fehlt noch ein zusätzlicher Trigger)
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Alt 27.09.2013, 21:26   #226
HiDef
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Zitat:
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Kann ja gut sein, dass Valve einen ähnlich guten Wurf landet wie mit Steam, aber ich glaube es nicht so recht. Stattdessen fragmentiert man den PC Markt meiner Meinung nach noch mehr.
SteamOS als Basis, eine potente, individuelle und stets erweiterbare Hardware sowie ein auf Heimkino ausgelegtes Interface. Ich hoffe inständig, dass Valve damit langfristig einen neuen "Standard" schafft, der Windows und DirectX verdrängt. Denn genau so ein Spielsystem schwebt mir seit geraumer Zeit vor. Für mich sind die aktuellen Umwälzungen auf dem PC Markt deutlich interessanter als das derzeitige Konsolengeplänkel. Der Spielemarkt als Ganzes steht vor einem Umbruch, aus dem Valve als einer der Gewinner hervorgehen könnte.
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Alt 27.09.2013, 21:47   #227
AngelvsMadman
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Sehe ich ehrlich gesagt anders. Während die beiden Konsolen auf ziemlich ähnliche Basen setzen kommen die großen Grafikkarten-Hersteller plötzlich mit unterschiedlichem Lagerdenken daher.
hardwarenahe Programmierung bei ATI, SteamOS für NVidia.
Nicht dass es in PC-Spielen jetzt schon Troubles mit den Treibern gab, das wird durch diese Entwicklung noch verstärkt. Dann sollte man MS nicht abschreiben. W8 floppt gerade im prof. Bereich, ich denke nicht, dass man hier Steam ohne Kampf den Gamer-Bereich überlässt.

Also viele Punkte die auch gewaltig nach hinten los gehen können und blöd gesagt wenn die Steambox wirklich eine Macht im Konsolenbereich werden sollte, könnten die Beiden (BigN wird sicherlich nicht nochmal so schnell den Core-Bereich ansprechen wollen) dem Ganzen auch wesentlich feindlicher gegenüber stehen (gerade MS).
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Alt 27.09.2013, 21:57   #228
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Zitat:
Zitat von AngelvsMadman Beitrag anzeigen
W8 floppt gerade im prof. Bereich, ich denke nicht, dass man hier Steam ohne Kampf den Gamer-Bereich überlässt.
Den PC Spielebereich hat MS aber schon lange vernachlässigt.
GFWL - lol
Neuestes DirectX immer nur für das neueste Windows.
Eigene Spieleentwicklung eingestellt - nur für Metro/WP vor kurzem wiederbelebt,

Bisher hat das MS nicht interessiert, das Windowsmonopol hat gereicht. Vielleicht ist SteamOS / Mantle ein Weckruf für MS.
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Alt 27.09.2013, 22:15   #229
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Ja bis jetzt gab es schlicht nur Konkurrenz durch den eigenen Vorgänger. Selbst mit der Ankündigung mehr für Apple OS zu Porten, lockte man Niemanden hervor, bei uns (noch dem stärksten PC-Gaming Markt im Vergleich zu den USA) spielt das keine Rolle.
Aber jetzt wird man sich das bei MS sehr genau ansehen. Immerhin will man sichernicht einen Konkurrenten haben, der im PC UND Konsolenbereich eine Rolle spielt. Aufgrund der Angst vor Dominanz hat man damals überhaupt erst die Xbox (1) auf den Markt gebracht.
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Alt 27.09.2013, 22:51   #230
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Ich finde es mutig und gut, mal etwas neues auszuprobieren. Aber die üblichen verdächtigen meckern natürlich schon wieder im Akkord.
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Alt 27.09.2013, 22:56   #231
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Eine Frage: Was kaufst du dir eher für deine SteamBox/PC: XBox Gamepad oder SteamPad?
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Alt 28.09.2013, 01:20   #232
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Ich möchte dieses neue Dinge wenigstens mal in Ruhe ausprobieren, bevor ich es mit dem großen Scheißestempel abhake. Sollte dies geschehen, kaufe ich nix, hab ja noch den Adapter für 2 PS1/PS2-Pads.
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Alt 28.09.2013, 06:45   #233
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Zitat:
Zitat von Planet Beitrag anzeigen
Ich finde es mutig und gut, mal etwas neues auszuprobieren. Aber die üblichen verdächtigen meckern natürlich schon wieder im Akkord.
Ganz ehrlich gesagt, könntest du einige meiner Meinungen ja ruhig mit schlüssigen Gegenargumenten entkräften.
Ich habe weder etwas gegen Steam's Versuch am Konsolenmarkt Fuß zu fassen gesagt, noch gegen ihren Versuch eine Alternative zu W8 zu bieten.
Nur halte ich persönlich (und das ist nur eine Meinung), die Herangehensweise für problematisch.

Beim Projekt OS hat man sich ausgerechnet mit NVidia einen Partner ins Boot geholt, der (wenn man der Gerüchteküche glauben darf) nicht unversucht gelassen hat, der Konkurrenz ein Bein zu stellen. Das könnte zu Problemen mit ATI führen, die ihrerseits mit ihrem Projekt eine Alternative zu DX & OpenGL schaffen, der auch nur Vorteile für ihre Produkte bringt (und auch zu Problemen mit NVidia führen könnte).

Beim Projekt Konsole hat man dann ausgerechnet einen Controller gewählt, der durchaus bei manchen Menschen (eine Einheitsgröße für Hände bzw. Daumen gibt es ja nicht) zu Problemen führen könnte. Ich habe wie gesagt diese Toucheingaben schon mal in Aktion erlebt, der eine kommt damit besser zurecht als der andere.
Die Idee eignet sich mMn eher für kompakte mobile Geräte wo das kein Beinbruch ist, als für stat. Plattformen wo Genauigkeit das A & O darstellt.

Aber selbst mit all diesen Negativpunkten ist diese Plattform kein Griff ins Klo. Für HiDef der eh die ganze Zeit ins PC-Lager schielt und von Konsolen weg will, könnte dies zB die perfekte Wahl sein. Ich halte dieses Konzept nur einfach nicht massentauglich.

Kann mich aber durchaus irren. Dachte auch Oculus Rift wäre eine Modeerscheinung, aber lese immer öfter, dass es DIE neue Technologie ist.
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Geändert von AngelvsMadman (28.09.2013 um 06:48 Uhr)
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Alt 28.09.2013, 07:12   #234
crakC
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Ich möchte dieses neue Dinge wenigstens mal in Ruhe ausprobieren, bevor ich es mit dem großen Scheißestempel abhake. Sollte dies geschehen, kaufe ich nix, hab ja noch den Adapter für 2 PS1/PS2-Pads.
ich find das Teil um ehrlich zu sein sehr cool. Wenn es preislich passt, werd ich mir das sicherlich zulegen, und wenns scheiße ist, bleibts halt rumliegen, wayne.

Weiß auch nicht warum alle am nörgeln sind, vlt ist es genau die richtige Evolution des controllers und Rest aka MS, Sony machens nach.
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Alt 28.09.2013, 08:53   #235
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beggers cant be choosers, right?

der controller sieht scheisse aus und wird sich auch genauso steuern (siehe touchscreens beim smartphone), die htpcs wind beizeiten veraltet und dann sind die spiele nicht mehr optimiert. nee danke...
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Alt 28.09.2013, 09:22   #236
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Also der Controller sieht wirklich nicht toll aus. Aber da kann ja jeder seinen eigenen nutzen. Die SteamBox muss man dann noch sehen. Letztlich bleiben ja die PC-Probleme bestehen. SteamOS finde ich dagegen extrem sinnvoll und werde ich auch mal ausprobieren. Das einzige was noch stört ist, dass nicht alle Spiele funktionieren werden. Aber wenn SteamOS sich zu einer Windows Alternative für Spiele entwickelt, dürfte das ja auch Geschichte sein und ich würde es begrüßen. Denn Windows 8 kommt mir auf kein Gerät.
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Alt 28.09.2013, 13:17   #237
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Ich halte die Touchscreens wegen den genannten Nachteilen auch völlig ungeeignet für die meisten Genre, ich spiele auf dem Smartphone bzw. Tablet deswegen nur Point'n'Click Adventures oder Knobelspiele.

Wenn aber Valve diese Probleme 1. gar nicht leugnet und 2. meint, dafür eine Lösung gefunden zu haben, bin ich sehr neugierig darauf. Valve sind nicht irgendwer und schon gar keine Idioten. Schon alleine der Ansatz, die Community so stark mit in den Schaffungsprozess einzubeziehen, finde ich großartig. Das enstspricht ganz dem, was sich viele Spieler weltweit immer wieder wünschen: ernstgenommen und gehört zu werden.


Fest steht für mich, dass es langfristig auf einen Standard auf dem PC-Markt hinauslaufen wird. Microsoft mit DirectX bzw. Mantle als Dreingabe für ATI-Anhänger oder aber SteamOS. Diese Situation, wie sie sich jetzt für die nahe Zukunft darlegt, also ein Ringen um die Vorherrschaft mehrerer Konzepte, gab es in der Vergangenheit bereits und brachte DirectX hervor.
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Alt 28.09.2013, 15:02   #238
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Es sind doch aber gar keine Touchscreens (außer dem in der Mitte), sondern solche Mulden, kann nur schon vorstellen, dass man damit mehr Gefühl hat.
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Alt 28.09.2013, 15:14   #239
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Also auf den Bildern von eurogamer wirken die Touchpads der "Eule" wie sie den Controller so schön nennen



nicht viel anders als bei PS Phone:



nur halt besser platziert und größer.

Ich lehne mich mal aus dem Fenster, aber ich kann mir schwer vorstellen, dass ich mit meinen Daumen da ähnlich Genaues hinbekomme wie mit vernünftigen (aka nicht DS3) Analogsticks.
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Alt 28.09.2013, 16:07   #240
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Zitat:
Mit dem gestern angekündigten Steam Controller kehrt Valve dem altbekannten Controllerdesign den Rücken. Anstelle der Analogsticks kommen zwei Touchflächen zum Einsatz, die so präzise sein sollen, dass sie Maus und Tastatur ersetzen können. Ob sie tatsächlich können, was man ihnen nachsagt, muss sich natürlich noch zeigen. Nun haben sich mehrere Entwickler zur Wort gemeldet, die Valves vollmundiges Versprechen überprüfen konnten. Und deren Aussagen stimmen weitgehend positiv.

Dan Tabar von Data Realms lobt zum Beispiel, dass man selbst kleine Bereiche des Trackpads genau einstellen kann. Spielt man einen Titel, der das neuartige Pad nicht nativ unterstützt, lasse sich der obere Bereich etwa als Shift+W konfigurieren und fürs Rennen festlegen. Wenn man will, könne man beide Pads sogar in Belegungszonen vierteln und achteln. Die interessanteste Information kommt allerdings erst: Laut Tabar sind die Trackpads auf gar keinen Fall mit den Touchpads von Laptops zu vergleichen. Beide Pads würden sich verdammt gut anfühlen. Man spüre selbst, wie sich der Daumen dem Rand das Pads nähere.

Chris Remo von Double Fine schlägt in eine ganz ähnliche Kerbe. Auch er betont, dass sich die Controllerpads nicht wie gewöhnliche Trackpads anfühlen. Man sei regelrecht beeindruckt davon gewesen, wie der Controller eine Maus nachahme. Das ganze habe reibungslos funktioniert, obwohl man gar keine Unterstützung dafür im Spiel eingebaut hatte. Laut Remo sitze ein kleiner Lautsprecher im Controller, der ein Tick-Geräusch imitiert, das von der Geschwindigkeit des Daumens abhängt. Das klinge nicht nur wie eine echte Mechanik - es fühle sich auch echt an. Generell sei die Steuerung aber keinesfalls klobig, sondern High-Tech-mäßig und präzise. Für Remo, der mit Trackpads auf Laptops nichts anfangen kann, hat sich der Controller sehr gut angefühlt.

Dejobaan Games' Ichiro Lamble habe Minuten nur damit verbracht, mit den Daumen über die Trackpads zu fahren, weil er von dem Gefühl so erstaunt war. Seine Meinung nach fühle sich die Oberfläche rau an und auch so, als ob man tatsächlich etwa Physisches wie einen Trackball bewege. Letztlich werde es durch die Software gesteuert, wodurch die Steuerung im Menü dann durchaus an eine Maus oder ein Laptop-Touchpad erinnert. Der Steam Controller wirke sehr vertraut und sei damit zugänglich, und dennoch präziser für alles, das zu WASD und Maus tendiert.

Ein bisschen Kritik muss der Steam Controller dann doch einstecken. Als merkwürdig beschreibt ihn Tommy Refenes von Team Meta. Refenes lege großen Wert auf gute Responsivität und echte Knöpfe und vermisse daher das mechanische Feedback. Wenngleich die haptische Rückmeldung des Controllers das Problem mildere, sei es nach wie vor präsent. Refenes schlägt deswegen leichte Erhöhungen für das Trackpad vor, gerade groß genug, dass sie vom Finger wahrgenommen werden, aber im Maus-Modus nicht störend wirken. Würde man ihn vor die Wahl stellen, fiele seine Entscheidung jedenfalls auf einen Xbox 360-Controller. Refenes räumt jedoch ein, dass er mehrere Tausend Stunden Zeit hatte, sich an den Xbox-Controller zu gewöhnen. Gäbe es nur noch Steam Controller auf dieser Welt, wäre aber auch das für ihn keine schlechte Sache. Ganz abgeneigt ist er also nicht.
Quelle: PCGH
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