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Alt 29.11.2010, 11:40   #81
Andy
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Versteh ich nicht?

Einerseits wollen alle jede Menge Autos auf der Strecke, Regen Effekte, Nacht fahrten und bis ins kleinste Detail ausmodulierte Fahrzeuge. Erreicht man es sind alle unzufrieden da nicht immer die 60FPS erreicht werden.

PD hätte es wie bei GT PSP machen. 4 Autos auf der Strecke und keine Nacht und Regenrennen. Dann wären es sicher 60FPS fix.

Insominac hat einmal schon geschrieben, dass alle Top Grafik und möglichst viel los auf dem Bildschirm los sein soll. Das aber mit 60 FPS im Moment nicht erreichbar ist. Weil dann jammern alle wieder wegen der miesen Grafik. Deshalb 30 FPS, weil es der normale Kunde nicht merkt und die Nörgler statt der Grafik jetzt bei den Frames jammern.

Es ist eben ein 2 schneidiges Schwert. Ich glaube man verlangt einfach zu viel, was einfach nicht möglich ist. Ich bin mir sicher PD hätte eine bessere Leistung erbracht, aber dann hätte man zuviel streichen müssen.
GT5 wird leider an zu hohen Anschprüchen gemessen und genau diese sind es und waren es wohl auch warum es so lange gebraucht hat.
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Alt 29.11.2010, 11:51   #82
Shemsen
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Zitat:
Zitat von Andy Beitrag anzeigen
GT5 wird leider an zu hohen Anschprüchen gemessen und genau diese sind es und waren es wohl auch warum es so lange gebraucht hat.
Und dieses Problem ist hausgemacht. Hätte PD nicht jahrelang Versprechungen gemacht, die sie offensichtlich nicht halten konnten, gäb es weniger Gejammer und enttäuschte Kunden.
Mich ärgert sowas normalerweise auch, aber in dem Fall hab ich absolut kein Mitleid. Zumal es sich auch trotz der ganzen Blasen und technischer Mängel wie geschnitten Brot verkauft. Die Japaner lachen sich ins Fäustchen.
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Alt 29.11.2010, 11:54   #83
Andy
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GT5 ist ja auch kein schlechtes Spiel. Nur leider technisch nicht Astrein
Bereue den Kauf nicht und hab erlich gesagt meinen Spass^^

Selbes Problem hatte ja auch Kojima bei MGS. SE bei FF XIII. Capcom bei RE5.
Alle haben sich überschätz. Alles gute Produkte, aber nicht das was man allen erzählt hat.
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Alt 29.11.2010, 11:56   #84
crysmopompas
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Zitat:
Zitat von Andy Beitrag anzeigen
PD hätte es wie bei GT PSP machen. 4 Autos auf der Strecke und keine Nacht und Regenrennen. Dann wären es sicher 60FPS fix.
Auch GT PSP hat einiges an Tearing. Was das Thema angeht bin ich (leider) etwas empfindlich.

Zitat:
Insominac hat einmal schon geschrieben, dass alle Top Grafik und möglichst viel los auf dem Bildschirm los sein soll. Das aber mit 60 FPS im Moment nicht erreichbar ist. Weil dann jammern alle wieder wegen der miesen Grafik. Deshalb 30 FPS, weil es der normale Kunde nicht merkt und die Nörgler statt der Grafik jetzt bei den Frames jammern.
60fps are god . http://forum.onpsx.net/showthread.php?t=18384
Kaz selbst hat die verdoppelte Framerate als die wichtigste Neuerung von GT3 bezeichnet .

Dan Greenawalt:
Zitat:
You were pretty slavish as regards hitting 60fps, and did receive some criticism from the community for apparently trading off some poly budget to achieve it. In retrospect, are you glad you stuck to the 60 frames goal, or could you have created something more visually attractive if you’d lowered the target to, say, 30?

We get asked this question a lot by the press and my answer hasn’t changed much from Forza 2 to Forza 3. The reality is that racing games running at 30fps have to deal with visual shuttering artifacts in the environment and backgrounds that fly by your field of view when the car is traversing at high speeds. So you then go and mask that using motion blur for your environments, which end up eating into your GPU cycles, which take up resources from other features you want on-track.

It really turns into a trade-off for the type of visual direction you’re trying to achieve, and with Forza Motorsport, the visual style is clear, crisp graphics, and highly-detailed environments and textures. But in truth, the decision is less about graphics than feel. We prioritize 60fps as an important feature because it gives the games a feel you just can’t achieve at 30; for instance, the responsiveness and feedback of the controls, or physics calculations and visual manifestation of that on how we model our tire flex and body roll. While those calculations are decoupled from the graphics and run as high as 360 frames per second, we found that graphical framerate impacts the feel of those systems as well. Simply put, we couldn’t have achieved the experience we wanted if the game only ran at 30fps. I’m sure you would get a similar response from Infinity Ward regarding Call of Duty.

Zitat:
GT5 wird leider an zu hohen Anschprüchen gemessen und genau diese sind es und waren es wohl auch warum es so lange gebraucht hat.
Oder die hohen Ansprüche sind erst durch die lange Wartezeit entstanden .


Zitat:
Zitat von Andy Beitrag anzeigen
GT5 ist ja auch kein schlechtes Spiel. Nur leider technisch nicht Astrein
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30fps is not "very smooth" it's a fucking slideshow. || Give me 60fps or give me death!

Geändert von crysmopompas (29.11.2010 um 12:05 Uhr)
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Alt 29.11.2010, 12:26   #85
AngelvsMadman
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60fps wären machbar gewesen, wenn man es nicht mit den Autos übertrieben hätte (Anzahl & Details). Auch viele Effekte wirken wie etwas spät ins Spiel integriert (war vlt auch für GT6 geplant) und könnten durchaus besser aussehen. Bei Tearing bin ich mir nicht so sicher, V-Sync & 60fps haben selbst die besten Sony-Techniker nicht zusammen gebraucht (God of War "grundelte" auch eher im hohen 40er Bereich herum).
Ich hoffe nur bei GT6 nimmt man sich realistischere Ziele und bessert das aus, was bislang noch fehlt bzw. schlecht umgesetzt ist. Jetzt wirds nur schwer zurückzurudern (zB die Anzahl an Autos auf 8 zu reduzieren).
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Alt 29.11.2010, 14:00   #86
mojo
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was heißt den "mit den Autos übertrieben (Anzahl + Details)".
Die Anzahl ist sicher nciht übertrieben. Eher untertrieben. Das durchschnittliche Motorsport event hat mehr als 16 Wagen auf der Strecke.
Ich hätte zb überhaupt kein Problem damit, wenn bei Nürburgring Trackday 200 Autos über den Ring fahren diese aber nur PS1 Polycount hätten.
Wiederum passt der Vergleich: der one night stand überzeugt durch nen geilen Arsch und ansprechende Hupen, die wahre Liebe aber durch innere Werte.

Wartet halt mal den Performance patch ab. Vielleicht wirds ja besser (obwohl mich die performance nur selten mal stört. Wenn wirklich 10-15 Autos unmittelbar vor mir fahren, dann merke ich einbrüche. Ansonsten kann ich mich aber ncihit beschweren.
Meine Glupscher sind eh nciht die besten..
Is schon komisch, framedrops von 60 auf 50 oder 40 seh ich nicht so schnell, aber wenn früher CS nicht auf 100 fps lief sah ich das sofort..

---------- Beitrag um 14:00 Uhr hinzugefügt ---------- Vorheriger Beitrag um 13:55 Uhr ----------

Zitat:
Zitat von Shemsen Beitrag anzeigen
Zumal es sich auch trotz der ganzen Blasen und technischer Mängel wie geschnitten Brot verkauft..
tut es das`?
Hast du infos darüber?
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Alt 29.11.2010, 14:15   #87
Andy
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Zitat:
Zitat von mojo Beitrag anzeigen
tut es das`?
Hast du infos darüber?
1,7 letzte Woche.
2 Mile sicher diese Woch^^
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Alt 29.11.2010, 14:24   #88
zwobot
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Zitat:
Zitat von Andy Beitrag anzeigen
1,7 letzte Woche.
2 Mile sicher diese Woch^^
Nur 3700? das ist aber ganz schön wenig
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Alt 29.11.2010, 14:33   #89
AngelvsMadman
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@mojo
Ist mir schon klar. Nur es beschweren sich schon genug Leute, dass ein Racedriver, DIRT, usw. besser aussieht als ein Forza oder GT. Es beschweren sich jedoch kaum Leute über 30fps + heftigem Motionblur.
Jetzt kannst dir ja vorstellen, was passiert wenn man ca. einen vollen NASCAR-Kurs hat, aber da dann sogar mit 30fps keine tolle Grafik zustande kommt:
"bah das ist PS2-Grafik", "meine Oma kann bessere Texturen programmieren", "was is da bitte HD", usw.
Und zag hat man einen "dafür geb ich max. 20€ aus"-Titel, die Produktionskosten kommen nicht rein, Studio sperrt zu, nächster Titel des Publishers hat max 6 Autos und wirft dafür mit Grafikeffekten umsich.

Frag mal Bizzare was sie jetzt davon halten ihre Vision umzusetzen, auch wenn diese vlt nur einer kleineren Käuferschicht gefällt (da wars zwar nicht die Grafik, aber auch Blur entsprach anscheinend nicht dem Geschmack einer großen Käuferschicht).
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Alt 29.11.2010, 14:37   #90
mojo
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ja is schon klar AvM
ich sag mal so, wenn selbst ein GT irgendwann keine 60fps als ziel mehr hat, muss ich mri die frage stellen ob ich noch zielgruppe der spieleindustrie bin.
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Alt 29.11.2010, 23:54   #91
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4Players Special: GT5 vs. Forza 3

http://www.4players.de/4players.php/...a_Motorsport_3

Endergebnis: GT5 56:59 Forza 3

Höchstwahrscheinlich wird auch die Wertung im Test schlechter sein, als die von Forza 3.
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Alt 30.11.2010, 09:19   #92
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4Players erwähnt die fehlenden öffentlichen Lobbies in FM3 und den fehlenden LAN Modus bei beiden Spielen .

Ich denke mit dem Endergebnis des Vergleichs kann GT5 zufrieden sein.
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Alt 30.11.2010, 11:24   #93
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Ich hab GT5 noch nicht online gezockt (also k.A. wie es da tatsächlich mit der Verbindung aussieht), aber zumind. Forza 3 hatte online gerade mit 8 Autos teilweise mit Lags zu kämpfen (da war glaube ich auch das Matchmaking deswegen etwas in der Kritik) und wurde in dem einen oder anderen MP-Nachtest auch als Kritikpunkt erwähnt.
Ist jetzt kein Beinbruch aber sollte bei einem Vs. auch erwähnt werden.
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Alt 30.11.2010, 11:30   #94
Andy
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Amazon mutiert zum Kindergarten XD

Grenz genial was man dort liest. GT/Forza Fanboys bein den Reviews. Von einem Stern bis 5 Sterne Wertung ist alles dabei. Diskussionen ohne Ende.

Jammern das es nicht wie BurnOut ist. Jammern das es nicht wie Formel 1 ist. Jammern das es nur ein GT4 HD ist. Dann liest man halbfertige Meldungen wie Online ist scheiße weil alle Rennautos fahren und nicht Golf. Oder es ist zu schwer. Tunning Teile sind zu teuer. Autos sind zu teuer XD

Sowas kann nicht ernst nehmen. Noch schlimmer ist, alle glauben dennen

Edit:
Also wir waren gestern zu 6 online fast ohne Probleme.
Einer hatte das berüchtigte Nat2 (glaub das ist es) Problem.
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Alt 30.11.2010, 11:45   #95
Old Snake
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Also muss auch sagen, dass das bei Amazon ein richtiger Kindergarten ist. Da fehlt es oft an Objektivität!

Hier mal eine Bewertung von der Spielegrotte.

Zitat:
mach schon spass, aber die fehlende cockpitperspektive bei den 800 standardwagen ist eine riesen frechheit, ebenso das armseelige schadensmodell.
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Alt 30.11.2010, 11:48   #96
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Ich hab nie was auf diese Bewertungen gehalten und werd es auch weiterhin nicht tun. Ich bilde mir meine eigene Meinung.
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Alt 30.11.2010, 11:53   #97
Andy
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Zitat:
Zitat von Staffi Beitrag anzeigen
Ich hab nie was auf diese Bewertungen gehalten und werd es auch weiterhin nicht tun. Ich bilde mir meine eigene Meinung.
Ich in der Regel auch
Sonst hätte ich mit so mach angebliche Crapspiel nicht soviel freunde gehapt XD

Meine Wertung bleibt bei 8,5 von 10 Punkten. Aber da ist noch Luft nach oben
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Alt 30.11.2010, 11:57   #98
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Zitat:
The Good
Accessible and rewarding for newcomers and veterans alike, Uncompromisingly realistic handling, Loads of great cars to drive and varied courses to drive them on License tests are no longer mandatory, Premium cars are incredibly detailed.

The Bad
Quality of visuals is wildly inconsistent, Outdated and impractical online lobby system, Too easy to win early races simply by entering in a powerful car.
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Alt 30.11.2010, 12:08   #99
Deepground
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Zitat:
Zitat von Andy Beitrag anzeigen
Amazon mutiert zum Kindergarten XD

Grenz genial was man dort liest. GT/Forza Fanboys bein den Reviews. Von einem Stern bis 5 Sterne Wertung ist alles dabei. Diskussionen ohne Ende.

Jammern das es nicht wie BurnOut ist. Jammern das es nicht wie Formel 1 ist. Jammern das es nur ein GT4 HD ist. Dann liest man halbfertige Meldungen wie Online ist scheiße weil alle Rennautos fahren und nicht Golf. Oder es ist zu schwer. Tunning Teile sind zu teuer. Autos sind zu teuer XD

Sowas kann nicht ernst nehmen. Noch schlimmer ist, alle glauben dennen

Edit:
Also wir waren gestern zu 6 online fast ohne Probleme.
Einer hatte das berüchtigte Nat2 (glaub das ist es) Problem.

Das von den Leuten 90 % Rodler sind die das Game mit aller macht schlecht reden wollen kann man sich ja denken bzw. muss man nur in div. Foren um sich schauen wie sowas hier:
http://www.gamezone.de/forum/topic_v...tid=85119&gid= wo man echt merkt das die Leute das Game gar nicht bis höchstens 10 Minuten gespielt haben!
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Alt 30.11.2010, 12:42   #100
crysmopompas
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Ich hab GT5 noch nicht online gezockt (also k.A. wie es da tatsächlich mit der Verbindung aussieht), aber zumind. Forza 3 hatte online gerade mit 8 Autos teilweise mit Lags zu kämpfen (da war glaube ich auch das Matchmaking deswegen etwas in der Kritik) und wurde in dem einen oder anderen MP-Nachtest auch als Kritikpunkt erwähnt.
Ist jetzt kein Beinbruch aber sollte bei einem Vs. auch erwähnt werden.
Lags sind online unvermeidbar. Du hast aber Recht daß Forza das besser handhaben könnte. Autos die über oder unter der Strecke schweben sowie Highspeed-lag-crashs kommen vor.
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