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Alt 17.06.2009, 17:02   #41
spy
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Zitat:
Zitat von Rayden2K Beitrag anzeigen
Dann schon lieber gleich ganz raus hier Hier ist doch sowieso alles im Arsch!
Ich würde nicht hier rauswollen, ich mag das Land, ich mag die Leute, ich mag die Kultur, meine Kultur. Ich mag nur nicht zusehen, wie die Knallpfeifen von Politikern sich alles zurechtlegen, wie es ihnen passt.
Irgendwann knallts und dann wird abgerechnet mit den Parteien. Fuck you Berlin (also die Regierung, nicht die Menschen die da wohnen ) Fuck you München (same here like before).
Ich hab immer das Gefühl, ich muss alles selbermachen. Selber Arbeiten erledigen, selber Politik machen, weil die anderen sich alle zu dumm anstellen

Edit:
Ich hab da schonmal ein ähnliches Thema eröffnet Internetzensur
Zitat:
Warum es um Zensur geht
Da reiben sich gerade so viele die Hände, daß man eigentlich ein beständiges Rauschen hören müsste. Die Idee, das Thema Kinderpornografie als Popanz vorzuschicken, um das nun geplante Internet-Zensursystem einzuführen war aber auch wirklich eine richtig gute. Hat das ja zuvor mit den Themen Terrorismus und Internet-Kriminalität nicht wirklich hingehauen, kann man hier spitzenmäßig mit dem Holzhammer wedeln und Kritiker einfachst diffamieren, indem man die eigentliche Kritik ignoriert und ihnen vorwirft, sie wollten die Verbreitung von Kinderpornografie schützen. Wie schnell schon der Vorwurf zum beruflichen und gesellschaftlichen Tod führen kann, zeigte man nur wenige Wochen zuvor ja schonmal anschaulich am Exempel Tauss (der übrigens natürlich nicht im Netz "erwischt" wurde, sondern über Handykontakte und DVDs per Post).
Aber ich schweife schon wieder - wie es durch die Wahl dieses Themas ja auch gewünscht ist - ab.
Denn das Problem, das die Kritiker haben, ist ja natürlich nicht, daß man den Zugang zu Kinderpornografie sperren will, sondern das Sperrinstrumentarium, das man dazu baut. Schaut man sich das an, merkt man schnell: Es geht nicht um Kinderpornos und wie man dagegen vorgeht. Ging es nie.
Es geht um die Installation eines generellen technischen Systems und die generelle Art und Weise, wie es betrieben wird: Es geht darum, daß eine waschechte, diesen Namen zu Recht tragende, Zensur ermöglicht wird. Auch wenn die zunächst gesperrten Websites tatsächlich nur Kinderpornografie beinhalten (was die Liste eigentlich extrem kurz halten müsste) wäre sowohl die Technik, die Verwaltung und sogar die Psychologie installiert, um sofort eine effektive Zensur betreiben zu können.

Technik
Die Provider sollen ihre Nameserver so umbauen, daß Webseiten, die das BKA aussucht und ihnen nennt, nicht erreichbar sind und dem Nutzer bei Aufruf stattdessen eine Sperrseite angezeigt wird. Gleichzeitig soll das BKA jederzeit abrufen könne, welche Nutzer auf Webseiten aus dieser Liste zugreifen wollten und stattdessen auf die Sperrseite geleitet wurden.
Ein normaler Internetnutzer, der seinen Nameserver nicht auf einen freien DNS-Server umstellt, sieht bestimmte Seiten nicht und erhält die Mitteilung, er wolle sich gerade Kinderpornografie ansehen. Ob das stimmt, weiß er nicht und nachprüfen darf er das auch nicht, da ja schon die Suche nach Kinderpornografie strafbar ist. Der Nutzer muss sich in diesem Moment weiterhin im Klaren sein, daß er gerade etwas getan hat, was das BKA als illegal ansieht und als Grund ansehen kann, gegen ihn vorzugehen.
Die allein schon technisch verursachten Risiken für jeden Internetnutzer sind immens, noch dazu, weil man damit auch noch eine perfide Beweisumkehr eingebaut hat: Sie müssen künftig ihre Unschuld beweisen, z.B. daß sie "versehentlich" die gesperrte Seite angesteuert haben. Viel Spaß beim Versuch, Richtern TinyUrls, iFrames, Rootkitangriffe, Hidden Scripting und so weiter zu erklären, wenn Sie überhaupt wissen, was das ist.
Die Lösung zunächst: Den Nameserver umstellen, um sich dieser Gefahr vollständig zu entziehen. Geht schnell und kann jeder.
Die Technik ist allerdings interessanterweise das kleinste Problem in dieser ganzen Geschichte. Es gibt Staaten, die in ihren Zensurbemühungen schon wesentlich weiter sind. Die Menschen dort können dennoch sowohl anonym als auch unzensiert das Internet benutzen. Das Internet ist von Nerds gebaut worden. Ein Staat kann da so viel fordern wie er will, er wird das Netz auf technischer Ebene never ever kontrollieren können.

Verwaltung
Hier liegen die springende Punkte, die das Ganze zum Zensurinstrument machen:
1. Die gesperrten Inhalte stehen auf einer Liste, die das BKA direkt und ohne Prüfungsinstanz erstellt und die die Provider möglichst ohne sie anzuschauen zu installieren haben. Es entscheidet kein Richter über den Inhalt, es überprüft keine unabhängige Institution über die Rechtmäßigkeit, es gibt keine Regelung, wie Adressen überhaupt wieder von der Liste gelöscht werden könnten. Die Polizei, die Verbrecher verfolgt, bestimmt, welcher Wunsch nach welcher Information ein Verbrechen ist. Vorab zu definieren, was ein Verbrechen ist und hinterher darüber zu entscheiden, ob ein Verbrechen begangen wurde ist aber nicht Aufgabe der Polizei.
2. Die Liste ist geheim. So lange diese Liste nicht in die Öffentlichkeit gerät kann alles drinstehen und nichts davon muss gerechtfertigt werden. Wer das in Frage stellt wird zum Verdächtigen. Wie Zensur in Reinform eben funktioniert.
3. Der Gesetzentwurf ist schwammig genug, daß das BKA im Prinzip alles in die Liste setzen kann. Da im Web jeder Inhalt nur einen Klick weiter vom letzten entfernt ist und das Gesetz möchte, daß auch "mittelbare" Seiten gesperrt werden können, kann somit de facto auch jede Seite gesperrt werden.
4. Das System soll die direkte Verfolgung von Zugriffen erlauben. es wird nicht nur gesperrt, sondern es kann auch nachgeschaut werden, wer sich die gesperrten Seiten ansehen will. Dies kann dann Anlass für verdeckte Überwachungen, Hausdurchsuchungen und andere existenzbedrohende Vorgänge sein.
Die Staatsanwälte dieses Landes üben ja seit einiger Zeit kräftig an der Vorverurteilungsfront, indem Sie inzwischen gerne mal Pressemitteilungen über eingeleitete Verfahren rausgeben und die Presse direkt zu möglichst spektakulär und öffentlichkeitswirksam inszenierten Verhaftungen mitnehmen (Zumwinkel, Tauss, Frau B.).

Psychologie
Womit wir schon beim gewünschten Effekt von Zensur sind: Die Einführung der Schere im Kopf. Die wirksame Selbstzensur, weil man nicht weiß, was eventuell passiert, wenn man zu laut und deutlich Kritik äußert. Die Geheimhaltung der Sperrliste und ihre völlige Unverbindlichkeit durch das Fehlen jeglicher Kontolle ist ein bewußt eingesetzes Instrument, um Verunsicherung zu erzeugen.
Ein anderes ist die Verknüpfung mit dem Thema Kinderpornografie, womit wir wieder am Beginn dieses Artikels wären. Man weiß ja inzwischen, daß auch nur der leiseste Ruch, man könnte eventuell irgendwas mit Kindesmissbrauch und Pädophilen zu tun haben, die Existenz vernichten kann, selbst wenn hinterher rauskommt, daß tatsächlich nichts an den Vorwürfen dran war. Wie nahezu generell nichts rauskommt. Das ist ein so extrem starkes und wirksames Druckmittel, was natürlich beispielsweise ein Herr Gorny sofort erkennt, weil sein Versuch, diese Schere im Kopf einzuführen (durch den Versuch, Filesharing als schreckliches Verbrechen zu diskriminieren), wirkungslos blieb und er sich nun an den besser funktionierenden Trigger dranhängt (indem er Urheberrechtsverletzung mit Kindesmissbrauch gleichsetzt).
Die Justizministerin gibt dann noch Tipps in die richtigen Richtungen, die natürlich prompt reagieren. Überhaupt, das mal ganz nebenbei, finde ich es immer wieder seltsam, daß Frau Zypries immer wieder als Warnerin vermittelt wird. Dabei war - so sagt sie zumindest - sie es, die den Gesetzentwurf gegenüber dem Vorabvertrag von Frau von der Leyen verschärfen ließ und dieser nun schon den Zugriff auf Stopp-Seiten verfolgen lassen will.

Um die Frage zu beantworten, warum und wann es in einer Gesellschaft überhaupt dazu kommen kann, daß ein Teil davon meint, einen solchen Eingriff vornehmen zu müssen und der andere Teil (zu dem ich u.a. mich zähle) darin ein so massives Unrecht sieht, das es zu bekämpfen gilt, kann man sich bitte den Artikel "Kampf der Kulturen" drüben bei netzpolitik.org durchlesen.
Von Jens Scholz.

Geändert von spy (17.06.2009 um 17:06 Uhr)
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Alt 17.06.2009, 17:21   #42
GinJin_b2k
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Zitat:
Zitat von spielmacher1991 Beitrag anzeigen
und du kannst als erstes raus zieh doch in den nahen osten, da hast du dein multikulti! (und da weißt auch was los ist xD)
wieso sollte Cpt. Spaulding als erstes raus? oder zählst du ihn schon
zu den faschos mit?
btw laberst ne menge blödsinn ...

zum topic:

zustände wie in china sag ich nur
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Alt 17.06.2009, 17:35   #43
ovanix
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Einer Sache Stimme ich zu:

Deutschland ist ein Wunderbares Land, und hat viele tolle Menschen und eine tolle Kultur.

Doch die Politiker haben eine an der Waffel.

Dazu sage ich eins: Geht im September Wählen!
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Alt 17.06.2009, 17:38   #44
Rayden2K
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Zitat:
Zitat von ovanix Beitrag anzeigen
Einer Sache Stimme ich zu:
Deutschland ist ein Wunderbares Land
Dem kann ich mich nicht anschließen! Schaut mal genauer hin und ihr werdet sehen, dass dies nicht der Fall ist.
Es gibt genug Sachen, die hier schief laufen! Sei es Politik, Bildung oder Arbeit.....
Von den Leuten her ist es einigermaßen okay. Idioten gibt es ja überall. Aber irgendwie nehmen diese so langsam Überhand!

Edit:
Oder es liegt einfach an der Stadt, in der ich wohne

Geändert von Rayden2K (17.06.2009 um 17:43 Uhr)
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Alt 17.06.2009, 17:39   #45
GinJin_b2k
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achja? und wo anders ist es viel besser?
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Alt 17.06.2009, 17:55   #46
RetroGamer
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Sagen wir mal es gibts 200 Länder auf der Erde. Dann würde ich rund 190 nicht gegen Deutschland tauschen.
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Alt 17.06.2009, 17:59   #47
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Zitat:
Zitat von RetroGamer Beitrag anzeigen
Sagen wir mal es gibts 200 Länder auf der Erde. Dann würde ich rund 190 nicht gegen Deutschland tauschen.
Das stimmt..... aber die Zahl ist nicht stabil... es werden LEIDER immer weniger Länder die ich nicht tauschen wollte....
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Alt 17.06.2009, 19:27   #48
Game
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Internetzensur ist schonmal ein Anfang.

Wann machen die KZs wieder auf?

Das ist im Übrigen Ironie
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Alt 17.06.2009, 19:44   #49
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Ich weiss irgendwann kommts soweit und ich fang an mit ab18 Titel aus der Schweiz für euch in Deutschland zu schmuggeln
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Alt 17.06.2009, 19:48   #50
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wie schön, dass ich nah an schweiz & österreich lebe
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Alt 17.06.2009, 19:51   #51
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ich mach nen schmuggel handel von österreich aus xD

(für freunde gute preise )
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Alt 17.06.2009, 20:07   #52
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http://www.bild.de/BILD/news/telegra...t=8728162.html

die fuzzies fangen endlich an zu zocken.....

warscheinlich wird morgen gh3 verboten *g*
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Alt 17.06.2009, 20:12   #53
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lol vielleicht merken sie ja was sie für scheiß verzapfen wenn sie nachdem sie GTA gezockt haben NICHT amok laufen. Obwohl... subjektive wahrnehmung
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Alt 17.06.2009, 20:27   #54
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Kann sich die Seite denn gar nicht gegen diese scheiß Willkür wehren?! Das kann ja wohl nicht angehen, dass diese hirnlosen Spacken wieder durchkommen mit der Scheiße! Ich hab zwar nie bei denen bestellt, da sie preislich ziemlich hoch angesiedelt sind (wie generell Össi-Shops) aber es geht hier ums verdammte Prinzip! Außerdem fängts mit einer Seite an, verbreitet sich das doch wie ein Laubfeuer!
Solangsam ist das schon mehr als Klein-China hier! Verdammte Bevormundung ...
Also jeder (bayrische) Politiker ist sowas von gewaltfördernder als alle Gewaltspiele zusammen!
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Alt 17.06.2009, 20:33   #55
Cpt. Spaulding
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Zitat:
Zitat von spielmacher1991 Beitrag anzeigen
und du kannst als erstes raus zieh doch in den nahen osten, da hast du dein multikulti! (und da weißt auch was los ist xD)
lol
dort gibt es leider genau so wenig multikulti wie hier somit keine alternative. hast du ne ahnung, was eine multikulturelle gesellschaft ist? (und die frage meine ich ganz sachlich und ernst!)

2topic: diese ganze zensur nimt langsam aber sicher beängstigende gestalt an. aber so lange dieses land bzw unsere gesellschaft sich weiter dem egoismus widmet, werden die parteien, die zensieren wollen auf grund blöder versprechen weiterhin gewählt werden.

Beispiel CDU: die menschen hier werden jeden tag mit angst vor terror und gewalt gefüttert, da schert sich doch Hr. Müller von nebenan nicht um irgendwelche zensuren, die da mal nebenbei "eingeführt werden". Hauptsache jegliche theoretische gewalt verbieten und mit geistiger weiterhin um sich schmeißen
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Geändert von Cpt. Spaulding (17.06.2009 um 20:41 Uhr)
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Alt 17.06.2009, 23:53   #56
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Zitat:
Zitat von spielmacher1991 Beitrag anzeigen
Du hast also genau zu 37,8% deiner Stimme CDU/CSU gewählt
Völliger Stuss! Wenn jeder so einen Knick in der Logik hätte, würde sich nie etwas ändern. CDU, SPD, FDP - alle nicht wählbar, machen zusammen aber knapp 70% der Sitze aus. Und weil ich das andern möchte, wähle ich eine davon, weil die anderen Parteien sowieso nie rein dürfen...

Für jede Stimme kriegt die Piratenpartei Geld und (offensichtlich) Zustimmung. Das hilft, die Partei aus ihren Kinderschuhen zu hieven. Wo soll denn eine neue Partei deiner Meinung nach anfangen? Erst wenn sie 10% der Stimmen hat, darf man anfangen, sie zu wählen?
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Alt 18.06.2009, 15:27   #57
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hier noch ein teil des briefes
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Alt 19.06.2009, 10:27   #58
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Erster Politiker forder Ausweitung der Zensur in Betracht zu ziehen.

Und jetzt kommt noch das krasseste an folgendem Artikel. Er ist nicht polemisch. Er erklärt Videospiele sachlich und kompetent. Warum nicht schon immer so Spiegel Online?
http://www.spiegel.de/netzwelt/web/0...631341,00.html
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Alt 19.06.2009, 10:34   #59
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Zitat:
Zitat von Planet Beitrag anzeigen
Für jede Stimme kriegt die Piratenpartei Geld und (offensichtlich) Zustimmung. Das hilft, die Partei aus ihren Kinderschuhen zu hieven. Wo soll denn eine neue Partei deiner Meinung nach anfangen? Erst wenn sie 10% der Stimmen hat, darf man anfangen, sie zu wählen?
so siehts aus. davon abgesehen das jede partei die, die 0,5% hürde schafft staatliche unterstützung bekommt und damit erst wirklich am politischen prozess teilnehemen kann.
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Alt 19.06.2009, 11:03   #60
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Niedlich fand ich den Beitrag, wo sie beschrieben haben, was da derzeit so rausspringt. Die Einnahmen aus dem Stimmentopf sind wohl so gedeckelt, dass sie die sonstigen Einnahmen (Mitgliedsbeiträge, Spenden) nicht übersteigen dürfen. Und deswegen kriegen sie popelige 30000€.

Da kriegt Walter Riester für jeden einstündigen Gastvortrag bei Sparkassen und Versicherungen als Judaslohn.... äh Rednerhonorar mehr...
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